Hayao Miyazaki : Et puis, j’ai un autre principe aussi qui dirige mon travail c’est que je ne veux pas que le travail de mon équipe soit annulé pour une raison quelconque. Je respecte beaucoup le travail donc je ne "gomme" jamais les personnages quand ils ont été inscrits sur le fond, sur le décor ; c’est une autre contrainte de mon travail. Je respecte beaucoup leur travail et ils le savent.

Hayao Miyazaki : Non, les personnages ne naissent pas seulement d’un coup de crayon. En fait, les personnages naissent de la répétition de leurs vies dans ma tête, j’y pense beaucoup, je les réécris.

Quand ils commencent à vivre dans ma tête, il faut aussi qu’ils vivent et qu’ils se déplacent dans mon imagination de la même façon un nombre de fois infini pour qu’ils commencent à vraiment exister…

C’est après effectivement que je commence à les dessiner, et je recommence, je les jette, ce n’est pas si simple que ça de faire vivre un personnage.

Je les force à vivre après de nombreux essais…

Et pendant ce temps là, l’équipe attend, avec beaucoup d’attention, suspendue à l’œuvre du maître, c’est un suspense insoutenable.

Je crois que c’est très important pour faire une bonne œuvre que nous partagions tous avec le réalisateur, cette excitation, ce suspense, ce sens du temps suspendu, c’est peut-être une raison du succès.

Hayao Miyazaki : Je pourrais répondre de façon très compliquée et très complexe, ce serait beaucoup trop long donc je vais vous le dire en un seul mot : c’est parce que j’aime les femmes.

Hayao Miyazaki : En fait, j’ai un stock très considérable de cadres et de situations pour mes films, il y a beaucoup de mondes que je voudrais peindre, j’en ai toujours un grand nombre en réserve, je choisis lequel j’utiliserai au moment de la réalisation du film. Nous choisissons alors, en commun avec mon producteur, le décor possible et l’esthétique du film.

Même au moment où j’ai envie de faire un film, je continue d’enrichir ce stock d’images d’expérience de la vie quotidienne que j’ai en moi.

En fait, je trimballe dans mes bagages, j’ai toujours autour de moi des cadres de vie, des mondes, que je peux dépeindre…

J’ai toujours eu l’idée de faire un film dans le cadre d’un temple des bains, déjà dans mon enfance quand j’allais aux bains publics, je pensais qu’un jour je ferais un film avec ce cadre-là. Le cadre de Totoro, cela faisait 13 ans que je pensais à l’environnement, la nature, que je l’avais en moi. De la même façon, pour Laputa, cela faisait beaucoup d’années que je pensais à faire un film dans cet environnement.

J’ai toujours avec moi, dans mes bagages, des tas de mondes et je le ressors en fonction du moment précis où je réalise le film.

Monsieur Suzuki : C’est une question difficile…

Hayao Miyazaki : Je pense que la nostalgie a beaucoup d’apparences, ce n’est pas le privilège des personnes âgées d’avoir de la nostalgie pour le temps passé, je pense que les enfants peuvent aussi exprimer de la nostalgie, je pense que la nostalgie est un des sentiments les mieux partagés par les humains qui réfléchissent à ce que c’est que d’être humain.

La nostalgie n’est pas quelque chose de si facile que ça à définir, on ne peut pas comparer une nostalgie à une autre. C’est un sentiment très partagé, même par les enfants.

Hayao Miyazaki : En fait, je suis un pessimiste. Cependant, quand je fais des films pour les enfants, je n’ai pas de raison de transmettre ce pessimisme aux enfants, ou de leur imposer.

Je ne crois pas que les adultes doivent imposer leur vision du monde aux enfants, je crois que les enfants sont très capables de se construire eux-mêmes leur vision du monde.

Hayao Miyazaki : Je ne peux pas dire que Porco Rosso était un film que j’ai fait pour les enfants, mais à part celui-ci, je peux dire que tous les autres que j’ai faits étaient principalement destinés aux enfants. Il y a beaucoup d’autres personnes qui sont tout à fait capables de faire des films pour les adultes, donc je leur laisse ce plaisir-là et moi je fais les films pour les enfants.

Hayao Miyazaki : C’est quelque chose qui me fait très plaisir, bien sûr, simplement je pense que les films que l’ont fait de toutes ses forces pour les enfants sont des films qui peuvent plaire aux adultes, l’inverse n’est cependant pas vrai. Les films pour les adultes, faits par et pour les adultes, ne plaisent pas nécessairement aux enfants.

La différence est très simple, dans les films pour les enfants, il y a toujours une possibilité de recommencer quelque chose, même si on se trompe. Dans les films pour les adultes, la donne est faite, on ne peut rien changer. C’est pour cela que les adultes peuvent apprécier les films faits pour les enfants, cela leur (?)(à sup.) .

Hayao Miyazaki : La logique concerne simplement la partie superficielle du cerveau, mais avec cette partie superficielle du cerveau, on ne peut pas faire un film. Du moins, on peut faire des films à la façon dont tout le monde fait des films, avec cette partie logique, c’est à dire la partie superficielle du cerveau.

C’est quand je me suis aperçu qu’il était impossible de faire des films avec simplement la logique que les portes de mon inconscient se sont ouvertes et que j’ai pu y plonger, m’apercevoir qu’il y avait un bouchon sur mon cerveau, et quand enfin il s’est ouvert, j’ai alors pu prendre une orientation totalement différente de celle qu’on pour laquelle on peut penser qu’on utilise simplement ce pauvre outil qu’est la logique.

Même si l’on ne s’en aperçoit pas, c’est à ce moment là, que l’histoire commence à se développer de manière libre. Cependant, il est très dangereux d’ouvrir ce bouchon, car à ce moment-là, toute ma vie sociale et familiale est complètement détruite par l’invasion et le déferlement des images qui est libéré par cette ouverture.

Hayao Miyazaki : Quand je parle d’inconscient, il s’agit des choses qui ne sont pas conscientes, elles sont là mais hors de la conscience.

Si je me fiais simplement aux incitations de la partie superficielle de mon cerveau, je ferais alors des choses très logiques, par exemple, je pourrais dire : " ce serait très bien que le sans-visage se déchaîne à ce moment-là… ", je ferais des calculs pour attirer et faire plaisir au spectateur, mais ça ne se passe pas comme ça. Je laisse libre cours aux idées qui me viennent et qui ne sont pas forcément logiques .

Par exemple, le sommet du film, et à mon avis ce qui annonce la fin du film c’est quand Chihiro peut prendre le train toute seule, pour moi le film est fini, mais ce n’est pas un message logique, la fin du film est plus tard, mais ça je ne peux pas vous l’expliquer, c’est comme ça ; ce n’est pas de la logique et qu’est-ce que c’est si ce n’est pas l’inconscient ?...

Tout le monde se souvient avoir, pour la première fois, pris le train tout seul ; tous les sentiments qui nous assaillent à ce moment, l’inquiétude, cette angoisse et ce sentiment de solitude extrême.

Pour rendre ce sentiment d’extrême solitude et de tension dans laquelle se trouve Chihiro ; s’il y avait eu des paysages extérieurs, des forêts, des montagnes, on n’aurait pas pu rendre cette expérience de Chihiro, aussi inoubliable qu’elle l’est dans le film.

Je pense que la plupart des personnes qui se souviennent avoir pris le train tout seul pour la première fois ne se souviennent absolument pas des paysages qu’ils ont vus. Il fallait, pour exprimer cela, qu’il n’y ait rien autour du train.

Et en fait, sans m’en rendre compte, j’avais réalisé les conditions qui permettaient d’exprimer ce sentiment de solitude de Chihiro, puisque dans la scène précédente, à cause des pluies qui étaient tombées, tous les paysages étaient inondés, je l’avais préparé sans le savoir. À cet instant, je me suis dit "quelle chance que cela soit devenu un océan".

Comme j’étais un tout petit peu en avance sur l’équipe ; l’équipe était en train de dessiner de toutes ses forces l’océan, je me suis dit "ouf, heureusement qu’il n’y avait pas de paysages à cet endroit", il n’y avait plus de paysages, à part la mer.

C’est en travaillant de cette manière, que j’ai compris et que je suis obligé de reconnaître que je travaille avec des choses non conscientes-si vous ne voulez pas que j’utilise le mot inconscient, c’est vrai qu'il y a des choses plus profondes qui dirigent l’écriture que la logique.

Hayao Miyazaki : Moi je n'ai pas l’impression d’être un conteur, je suis simplement un dessinateur, je ne raconte pas d’histoires, je dessine.

Cependant, je crois à la force des contes, ils ont vraiment un rôle très important à jouer dans la formation et dans l’existence des êtres, ce n’est parce qu’il y a beaucoup de contes qu’il s’agit de simples jeux, il y a eu et il y aura encore beaucoup de personnes stimulées, émerveillées, encouragées par ces histoires racontées par les conteurs.

Hayao Miyazaki : Je crois que l’imaginaire est très important pourtant le terme "fantasy" est utilisé pour beaucoup de choses, pour les jeux vidéos aussi, je crois qu’on ne doit pas rester seulement dans le domaine de la réalité, il faut aussi que la réalité du cœur, la réalité des émotions et de l’imaginaire prennent le dessus et nous aident à vivre, c’est nécessaire, à partir du moment où on est humain.

Il faut faire attention à ce terme de "fantasy", car, comme je le dis tout à l’heure il est aussi appliqué aux jeux vidéos qui utilisent le virtuel, le virtuel est aussi dans cette catégorie, et il faut donc réfléchir à la façon de lutter, il ne faut pas que ce soit une négation de la réalité, il faut que ce soit le monde de l’imaginaire qui apporte quelque chose et non pas celui de la virtualité, qui peut emprisonner les êtres humains. C’est un dilemme avec lequel je me bats tout le temps.

Il faut faire la différence entre l’imaginaire et le monde virtuel, et ne pas trop basculer dans le monde virtuel.

Hayao Miyazaki : Comme je suis quelqu’un qui se lance dans cette aventure d’un nouveau film sans avoir terminé d’écrire le storyboard, pour moi chaque scène devient une scène centrale, par exemple, dans la première partie c’est quand les parents deviennent des cochons, mais après, c’est la suivante etc…

Par exemple, quand Chihiro pleure, j’ai voulu qu’elle ait de très grosses larmes, comme des geysers, mais je n’ai pas réussi à faire comme je l’imaginais…

Non, en fait je passe d’une scène centrale à une autre scène centrale, à chaque fois je résous des problèmes et cela entraîne la scène suivante…

Il n’y a donc pas de scène centrale mais il y a deux scènes représentatives du film ; la première scène où l’on voit Chihiro, une petite fille frêle et recroquevillée au fond de la voiture, et la dernière scène où l’on voit Chihiro qui est une petite fille qui affronte le monde, qui est courageuse et pleine de vie, et ça peut être le symbole du film. Ces deux visages de Chihiro, cela montre qu’il s’est passé vraiment beaucoup de choses, et qu’elle en ressort changée.

Hayao Miyazaki : Oui, il y a des demandes qui viennent du film lui-même, il y a 1415 plans pour ce film, moi j’aurais voulu m’arrêter à 1200, mais ce n’était pas assez, il en manquait. Ce n’est pas moi qui fabrique le film, c’est le film qui se fait, je n’ai pas le choix, il faut que cela se passe comme ça … Vous trouvez ça bizarre ?!

Monsieur Suzuki : Moi, je suis toujours très embarrassé, mais c’est mon caractère, j’aime bien être confronté à des problèmes un peu difficiles donc ça ne me gêne pas et je me dis "on verra bien", ça se terminera quand ça devra se terminer…

Mais enfin, toute l’équipe est très tendue, on est très embarrassés vis à vis des financiers mais en même temps tous conscients d’être embarqués sur le même bateau, on doit traverser une mer très houleuse, on le sait depuis le début, et c’est avec ce sentiment de grande hâte et de tension que l’on se dirige vers la terre ferme ; la fin du film, en espérant à chaque fois que ce sera un très grand film, ce qui nous récompense de tout…

Hayao Miyazaki : Ce n’est pas que j’ai choisi de faire un personnage comme ça, c’est qu’il y a beaucoup de petites filles qui sont comme ça actuellement au Japon.

Il y a beaucoup de petites filles qui sont de plus en plus blasées par rapport aux efforts que déploient leurs parents pour attirer leur attention.

Quand j’ai dessiné le storyboard, quand le père appelle Chihiro, elle ne répond pas tout de suite, mais seulement à la deuxième fois, les gens de mon équipe m’ont dit que j’aurais du faire répéter trois fois l’appel de son nom car de nos jours, les enfants japonais ne répondent jamais…

En fait, ce qui m’a décidé à faire ce film, c’est quand j’ai réalisé qu’il n’y avait aucun film qui était destiné aux petites filles de dix ans, en voyant les filles de mes amis, je me suis aperçu qu’il n’y avait rien pour elles, et de films qui parlaient d’elles…

Elles me disaient qu’elles avaient vu des films avec des petites filles mais qu’elles ne pouvaient pas imaginer qu’elles pouvaient être concernées par l’histoire, ou s’identifier car il s’agissait de personnages fictifs, qui ne leur ressemblaient pas du tout.

J’ai eu envie de les rassurer et de leur dire que la vie réelle aussi peut être bien, et que ce n’était pas seulement au cinéma.

C’est la raison pour laquelle il fallait que l’héroïne soit une petite fille tout à fait ordinaire, il ne fallait pas qu’elle ait un talent particulier, qu’elle soit capable de voler dans le ciel par exemple…

À chaque fois que je dessinais Chihiro, je me posais la question de savoir si les petites filles de mes amis seraient capables de faire ça ou ça, c’était toujours le critère pour l’écriture de la scène suivante, une action ou une nouvelle épreuve pour Chihiro, ces petites Japonaises devaient être capables de surmonter ces épreuves.

Cela m’a pris trois ans pour faire ce film, ces petites filles qui avaient dix ans à l’époque où j’ai commencé à faire le film, en ont maintenant treize, elles ont été ravies en voyant le film, j’étais donc content car je n’avais pas trahi leurs attentes et j’ai peint ces petites filles telles qu’elles étaient quand elles avaient dix ans.

Tout est un mensonge, tout est faux en fait dans le film, mais en même temps je n’ai pas menti, je n’ai jamais trahi leur confiance.

Hayao Miyazaki : Parce que c’est plus facile à dessiner ; des chameaux, des girafes, ou un ours blanc qui auraient été plus difficiles, mais je trouve que cela correspondait bien à ce que je voulais dire, je trouve que les cochons se comportent comme les êtres humains.

Au fond, j’aime bien les cochons, je les trouve assez proches de nous.

Hayao Miyazaki : Cela ne vient pas de la mythologie japonaise, cela vient de ma propre expérience !

C’était une rivière qui est proche de l’endroit où j’habite, à la campagne, on a beau la nettoyer, quand on va vraiment voir ce qu’il y a au fond d’une rivière, vous voyez que c’est extrêmement putride.

Par exemple, avec une association qui nettoie le fond des rivières, on a vu une roue de bicyclette qui était tellement ancrée dans la vase qu’il a fallu prendre une corde à une vingtaine de personnes pour essayer de sortir la bicyclette.

Cependant, il faut quand même garder espoir puisque l’on arrive maintenant à nettoyer cette rivière et les poissons commencent à revenir.

L’odeur était vraiment horrible, les gens avaient jeté n’importe quoi, et tout s’était accumulé, c’était immonde…

Hayao Miyazaki : On a ouvert récemment le musée des Studios Ghibli, "musée" est un bien grand mot, c’est plutôt une petite cabane d’exposition des œuvres du studio Ghibli, nous avons une petite salle de cinéma dans laquelle je veux montrer des courts-métrages qui seront réalisés uniquement pour cette salle. Je suis donc en train de faire un court-métrage pour le musée.

Hayao Miyazaki : Quand j’ai vu le film de Tarkoski, intitulé La Nostalgie, j’ai compris. La nostalgie n’est pas un mot japonais.

Hayao Miyazaki : nous avons été formés et introduits au monde du cinéma par les cinéastes des années cinquante, c’est à ce moment-là qu’on a commencé à voir beaucoup de films ; j’en ai vu énormément, un auteur qui m’a beaucoup touché dans ces années-là, c’était Paul Grimaud.

À part cela, j’ai vu quantité de films de tous les pays, mais je suis quelqu’un qui ne se souvient du nom des réalisateurs, je n’attache pas beaucoup d’importance aux réalisateurs, je suis désolé, je ne peux pas vous citer d’autres noms…

Je peux vous citer un film qui a eu une énorme importance pour moi : La Reine des Neiges, d’un réalisateur russe, il a eu vraiment une influence décisive sur mon œuvre.

Hayao Miyazaki :Non, je ne l’ai pas vu. Actuellement, dans les réalisateurs d’animation que j’aime et que je respecte beaucoup, c’est Nortshtein de Russie et Frédéric Pacq du Canada.

Je crois vraiment que Nortstein est un homme qui mérite pleinement le titre d’artiste, c’est quelqu’un qui fait honneur à cette catégorie de gens que sont les artistes.

Cependant, je ne peux pas être influencé par lui, ce n’est pas possible.

Hayao Miyazaki : J’aimerais bien avoir un bras suffisamment long pour pouvoir attraper les cendriers, pour pouvoir faire plein de choses, pas forcément six mais un bras beaucoup plus long qui s’étendrait à volonté.

Dans mon équipe, il y a quelqu’un comme Kamaji ; il y a beaucoup de techniciens comme ça, pas d’aspect physique, mais au niveau de la façon dont il vivent, d’être capable de faire plein de choses en même temps ; ce sont des gens qui ont un aspect très revêche et redoutable mais au fond qui ont un cœur d’or et qui sont très gentils.

Hayao Miyazaki : Je crois que les adultes ne doivent pas trop avoir d’espoir, parce que sinon, ils font de graves fautes pour l’avenir, je crois que pour les adultes, ce qu’il faut c’est du réalisme.

Je crois que l’espoir est quelque chose qu’on a tous envie d’avoir mais il ne faut pas le traiter avec trop de facilité, c’est quelque chose qui se construit et dont on doit être sûr de vouloir, ne pas considérer à la légère, sinon, cela peut avoir des conséquences très graves.

Monsieur Suzuki : Le Studio Ghibli réalise un film avec un jeune réalisateur sous la supervision de Monsieur Miyazaki qui sortira en salles l’été prochain.

C’est très difficile de superviser le travail d’un jeune réalisateur, on va faire quelque chose de totalement différent de ce que je voudrais faire éventuellement, c’est vraiment une épreuve de patience très dure…

Hayao Miyazaki : Ce n’est pas une réponse mais une déclaration, je vous remercie beaucoup d’être resté avec moi aussi tard dans la soirée.